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首頁本報記者 柳 旭 通訊員 易志云
訪談嘉賓
張明鎖(鄭州大學(xué)公共管理學(xué)院教授)
楊新甫(湖南省邵陽縣社會救助管理局局長)
王 堯(貴州省納雍縣社會救助局局長)
記者：如何看待脫貧攻堅中出現(xiàn)的“一兜了之”現(xiàn)象,，是什么原因?qū)е逻@種問題出現(xiàn)？
王堯：“一兜了之”的現(xiàn)象在當(dāng)前社會救助兜底保障工作中占有一定比例。貴州省納雍縣有一戶農(nóng)村家庭,，4口人,，屬建檔立卡貧困戶,，夫妻二人都只有30多歲,，且身體健康，兩個孩子都在村里上小學(xué),，務(wù)農(nóng)收入無法滿足一家人正常生活所需,，夫妻外出務(wù)工后每月有6000元至10000元收入,，家庭生活還過得去,。后來,，由于丈夫經(jīng)常酗酒,，影響正常工作,，妻子要照顧丈夫也無法繼續(xù)打工,，只好回家務(wù)農(nóng),，靠農(nóng)村低保維持基本生活。對于此戶,，如果不納入低保,，其家庭生活將陷入困境。在村里多次對丈夫勸誡無效的情況下,，政府部門只好“一兜了之”,。
張明鎖：根據(jù)我們的調(diào)查，導(dǎo)致“一兜了之”出現(xiàn)的原因大致有三個：第一,，有一部分貧困家庭屬于因病,、因殘致貧。有勞動能力的成年人因大病或因殘疾喪失勞動能力,、甚至喪失生活自理能力,，不僅需要家里其他勞動力照護(hù)，導(dǎo)致家庭收入進(jìn)一步減少,，甚至?xí)尲彝ケ池?fù)沉重債務(wù),，再加上孩子年幼，家庭自力更生的可能性微乎其微,，對這部分貧困家庭,，地方政府只能“一兜了之”。第二,，一些地方生態(tài)環(huán)境惡劣,，村民長期貧困,，進(jìn)而導(dǎo)致教育落后、信息閉塞,、文化素質(zhì)低等惡性循環(huán),，再加上生產(chǎn)生活條件差，雖然有些家庭靠外出打工脫貧,，但多數(shù)家庭依然缺乏改變生活的能力,。多年來，這些地方一直是政府扶貧的重點,，成為脫貧攻堅中最難啃的“硬骨頭”,，地方政府只能“一兜了之”。第三,，有一些地方政府領(lǐng)導(dǎo)不愿開展深入持久的“產(chǎn)業(yè)扶貧”“異地搬遷扶貧”“勞務(wù)輸出脫貧”等攻堅工作,，甚至擔(dān)心這樣做會給自己制造麻煩，抱著“寧可無功,，但求無過”的心態(tài),，為完成脫貧攻堅任務(wù)，采取了“一兜了之”的辦法,。
記者：“一兜了之”的脫貧方式會導(dǎo)致哪些問題,？
王堯：“一兜了之”的脫貧方式一方面會加劇部分貧困戶“等靠要”的思想，導(dǎo)致他們?nèi)狈χ鲃用撠毜膭恿?，最終造成養(yǎng)懶漢現(xiàn)象,；另一方面不利于國家政策公平公正地落實，也不利于融洽干群關(guān)系,，有些人可能會認(rèn)為和鄉(xiāng)村干部有關(guān)系就可以享受低保待遇,。
張明鎖：“一兜了之”的脫貧方式和以往的扶貧方式?jīng)]有本質(zhì)區(qū)別，仍然屬于“輸血式扶貧”,。歷史經(jīng)驗證明,，這種扶貧方式弊端較多：一是重物質(zhì)扶貧，輕能力扶貧,。沒有把扶貧與扶志,、扶智相結(jié)合，單一的現(xiàn)金和實物救助不僅給各級政府造成極大的財政壓力,，救助效果也不盡如人意,。二是重外部支持脫貧，輕內(nèi)生性發(fā)展脫貧,。內(nèi)因是事物變化發(fā)展的根本原因,，僅為受助者提供外續(xù)性支持難以從根本上消除貧困問題，通過“他助”強化“自助”能力才是解決問題的根本之道。
記者：民政承擔(dān)著困難群眾基本生活兜底保障職責(zé),，完成兜底任務(wù)是否意味著工作的結(jié)束,？
張明鎖：保障基本生活只是幫助困難群眾脫離“絕對貧困”，并不等于幫助困難群眾脫離“相對貧困”,。隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的發(fā)展,，貧困線也在不斷提高，一方面民政部門的“兜底保障”必須常抓不懈,，隨時保障陷入困境的群眾的基本生活,，另一方面還要采取其他社會救助措施，防止陷入困境的群眾成為新的貧困人口,，這也是完成精準(zhǔn)脫貧工作的必要保障措施,。
楊新甫：兜底只是一種工作方法，并不是最終目的,，兜底保障的根本作用是在扶貧幫困的過程中,，給予貧困對象階段性的生活保障，最終幫扶和促使其實現(xiàn)自主脫貧,。在這個過程中,，還要按月或按季度對兜底保障對象進(jìn)行跟蹤管理，對符合條件的繼續(xù)保障,，對不符合條件的及時取消其低保待遇,。
記者：如何看待脫貧攻堅中對貧困對象的外部支持與內(nèi)生動力的關(guān)系,？
楊新甫：打個比方,，外部支持是“引線”，內(nèi)生動力是“火藥”,，要想“引爆”貧困戶脫貧的內(nèi)生動力,，必須先點燃“引線”。在脫貧攻堅的過程中這兩者缺一不可,，如果光有“引線”,，再強大的外部支持也只能如煙火般燃燒一瞬，無法讓貧困戶的生活發(fā)生根本改變,。反之,，如果光有“火藥”而缺乏有效的外部引導(dǎo)，內(nèi)生動力也很難被“引爆”,。
張明鎖：在脫貧攻堅中,，對貧困對象的外部支持與內(nèi)生動力的關(guān)系是辯證統(tǒng)一的。如果只有外部的物質(zhì)支持,，沒有貧困對象自力更生的內(nèi)部動因,，那么再多的物質(zhì)幫扶也可能僅僅是打了一個水漂。在過去的工作中，單純采取送錢,、送糧,、送衣、送藥的“輸血式扶貧”,，不僅沒有使貧困對象擺脫貧困,，反而讓一些地方的干部和群眾形成了依賴思想，往往是安于現(xiàn)狀,，消極“等靠要”,。打贏脫貧攻堅戰(zhàn)，必須按照黨的十九大的要求,，注重把扶貧同扶志,、扶智相結(jié)合，激發(fā)脫貧內(nèi)生動力,，讓群眾主動融入脫貧攻堅大局,。
記者：防止“一兜了之”，激發(fā)脫貧內(nèi)生動力,，民政部門應(yīng)該如何做,？
張明鎖：近幾年，我們承擔(dān)了民政部政策研究中心的“農(nóng)村社會治理創(chuàng)新觀察點建設(shè)”課題,，有些觀察點已經(jīng)持續(xù)觀察超過4年,，發(fā)現(xiàn)在脫貧攻堅中，農(nóng)村基層政權(quán)和村級組織發(fā)揮著十分重要的作用,。河南省民權(quán)縣是國家級貧困縣,，綠洲街道辦事處是我們的重要觀察點。近年來,，街道辦事處依靠村級組織,，團(tuán)結(jié)和動員廣大黨員干部，結(jié)合各村的特點和資源優(yōu)勢,，采取“基地+農(nóng)戶”“合作社+困難戶”“能人+困難戶”等形式,，與貧困戶建立契約關(guān)系和幫帶機制，大力發(fā)展特色產(chǎn)業(yè),，帶動貧困戶脫貧增收,。作為負(fù)責(zé)民生保障的職能機構(gòu)，民政部門在脫貧攻堅中首先要做好社會救助兜底保障工作,，作為負(fù)責(zé)基層政權(quán)建設(shè)的職能機構(gòu),，民政部門也要在健全鄉(xiāng)村治理體系，夯實貧困地區(qū)基層政權(quán)建設(shè),，加強農(nóng)村社區(qū)治理創(chuàng)新方面下功夫,。貧困地區(qū)農(nóng)村基層政權(quán)建設(shè)搞好了，脫貧攻堅的內(nèi)生動力就能發(fā)動起來。
王堯：為防止“一兜了之”,，激發(fā)脫貧內(nèi)生動力,，民政部門要著重做好以下工作：一是積極修改完善社會救助相關(guān)政策，特別要明確“家庭成員有勞動力及條件,，無正當(dāng)理由多次拒絕接受有關(guān)部門介紹的與其健康狀況,、勞動能力相適應(yīng)的工作的，將被取消低保資格,，不能享受低保待遇,。”二是對在日常工作中出現(xiàn)的不合規(guī)低保被取消后上訪的情況,，各級政府及民政部門要嚴(yán)格執(zhí)行相關(guān)政策,，不能遷就，不能將享受低保待遇作為息事寧人的手段,。三是要繼續(xù)加大對脫貧攻堅及低保政策的培訓(xùn)和宣傳力度,。
楊新甫：民政部門應(yīng)當(dāng)扮演好保障員、引路人,、協(xié)調(diào)者這三個角色：保障員是指民政部門要保障好兜底對象的基本生活,，按時足額放發(fā)最低生活保障金；引路人是指民政部門要幫兜底保障的貧困戶想法辦法,、出主意,、提建議，全面分析貧困家庭存在的優(yōu)勢,、劣勢,，找出最適合激活貧困家庭內(nèi)生動力的方式;協(xié)調(diào)者是指民政部門要幫貧困家庭尋找外部環(huán)境中的有利資源，積極協(xié)調(diào),，形成脫貧合力,。
（來源：中國社會報2019.1.7）
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