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首頁(yè)本報(bào)記者 李建永
“今天,，我很高興接受《中國(guó)社會(huì)報(bào)》的采訪,。因?yàn)椤吨袊?guó)社會(huì)報(bào)》有兩個(gè)很好的關(guān)鍵詞：一個(gè)是中國(guó),，一個(gè)是社會(huì)。我們藝術(shù)工作者為時(shí)代造像,，為人民立碑,，目的就是要讓社會(huì)的美育教化，成為蔚然成風(fēng)的社會(huì)風(fēng)尚和時(shí)代潮流,。藝術(shù)創(chuàng)作不僅僅是藝術(shù)家的事情,，也不能僅靠藝術(shù)家來(lái)傳播;崇尚藝術(shù)欣賞美，應(yīng)該成為社會(huì)的普遍共識(shí)和共同追求,，所以要通過(guò)很好的媒體來(lái)做廣泛傳播,。”8月5日下午,，剛下過(guò)一陣急雨,，悶熱的天氣透出了涼爽，記者在北京市朝陽(yáng)區(qū)高碑店中國(guó)雕塑院吳為山工作室,，采訪了全國(guó)政協(xié)常委,、中國(guó)美術(shù)館館長(zhǎng)、中國(guó)美術(shù)家協(xié)會(huì)副主席,、法蘭西藝術(shù)院通訊院士,、著名雕塑家吳為山先生。
減法·加法·乘法
記者：雕塑離人很近,，又離人很遠(yuǎn),。這幾天，我特地向報(bào)社同事,、外地文友和我的家人,，總共十幾個(gè)人吧，做了一個(gè)關(guān)于雕塑是什么的小型“民調(diào)”,。多數(shù)反饋是，旅游時(shí)看到國(guó)內(nèi)國(guó)外很多美的雕塑,，有的令人震撼,，有的使人感動(dòng)，并且還跟它們拍了很多合影,，但究竟什么是雕塑,，這個(gè)……都有些含糊,，有點(diǎn)說(shuō)不好。帶著這個(gè)問(wèn)題,，想請(qǐng)教吳先生,，什么是雕塑?或者說(shuō)，雕塑的本質(zhì)是什么?
吳為山：雕塑,，就是雕塑家通過(guò)自己的藝術(shù)創(chuàng)作,，在空間建立起一個(gè)永恒的形體或曰造型。這個(gè)造型是有靈魂的,，就是在形體里要注入靈魂,。這個(gè)靈魂，就是藝術(shù)家對(duì)人與社會(huì)乃至世界的認(rèn)識(shí),，對(duì)人的感情的表達(dá),，對(duì)理想生活的向往，對(duì)藝術(shù)最美好的寄托,。雕塑是藝術(shù)家通過(guò)造型形式的語(yǔ)言,，向歷史的時(shí)空、現(xiàn)實(shí)的時(shí)空所奉獻(xiàn)的一個(gè)符號(hào),。雕塑與繪畫(huà)最大的不同,，在于它是立體的，它在多維空間里都可以展示其魅力,。
從雕塑藝術(shù)的創(chuàng)作方法來(lái)講,，它做的是加減法，雕是減法,，塑是加法,。雕的過(guò)程，是刪繁就簡(jiǎn)的過(guò)程,，是減法,，減去那些不該在雕塑的形體、雕塑的本體,、雕塑的靈魂里所應(yīng)有的東西,，減得只剩下筋骨、靈魂,。雕,，基本是在硬質(zhì)材料上做文章，比如木頭,、石頭等等,，它是不可添加的，是要挖掉的、刻掉的,、減去的,。這就要求雕塑家意在筆先、成竹在胸,，內(nèi)心世界里預(yù)先就要有一個(gè)完整的美的形式,，所以在創(chuàng)作的時(shí)候要非常果敢果斷，敢于把那些不應(yīng)有的東西拿掉,，正如米開(kāi)朗琪羅所講的“從石頭中解放出生命”,。而塑的過(guò)程，就是添加的過(guò)程,，是加法,，加上原本屬于作品的那部分。一般用石膏,、泥巴等可塑的材料進(jìn)行塑造,。在無(wú)數(shù)次的、不斷的塑造過(guò)程中,，雕塑家把自己的感覺(jué),、感受、感動(dòng),、感悟塑造進(jìn)去,。
總體來(lái)說(shuō)，雕塑是加法和減法的結(jié)合,，有時(shí)候會(huì)加一點(diǎn),，有時(shí)候會(huì)減一點(diǎn)，最后去蕪存菁,，去粗取精,，留下純粹的精神世界，以展示其本來(lái)的永在,。正是由于雕塑創(chuàng)作方法論的加減法原因,，使得它的精神含量不斷地增加，擴(kuò)散,，放大,，所以從它的文化傳播意義上來(lái)講，又是一個(gè)乘法,，有時(shí)候甚而呈幾何級(jí)數(shù)增加,，達(dá)到無(wú)窮大。這就是文化與精神,、與藝術(shù)融為一體所達(dá)到的最大值,。
跳躍·跨越·超越
記者：沒(méi)有內(nèi)在的真理性,，就不會(huì)有真正的藝術(shù)。雕刻的語(yǔ)言,，既是詩(shī)性的，也是哲學(xué)的,。偉大的雕塑作品,，是從大理石上鑿出哲學(xué)，是在青銅上鍛煉詩(shī)句,。米開(kāi)朗琪羅是杰出的雕塑家,、畫(huà)家，也是詩(shī)人,，他寫(xiě)過(guò)大量的十四行詩(shī),。羅丹是天才的雕塑家，也是詩(shī)的迷者,，他很多作品的題目,，就是讓好友——小說(shuō)家雷翁·克拉代爾隨手翻開(kāi)雨果或波特萊爾的詩(shī)集朗誦，偶有打動(dòng)他的字句,，便說(shuō)：“這名字好!”羅丹的雕塑《我是美麗的》,，就是借用波特萊爾詩(shī)句命名的。小克拉代爾在他所著的《羅丹》一書(shū)里說(shuō),，羅丹具有“尖銳的洞察力和詩(shī)人的秉賦”,。中國(guó)更是詩(shī)的國(guó)度?！霸?shī)言志,，歌詠言，聲依永,，律和聲”,，是四千年前舜帝的話。吳先生在央視的一檔訪談節(jié)目中,，談到從小背誦唐詩(shī),，談到喜歡李白、杜甫,。您有一部書(shū)的名字就叫《雕塑的詩(shī)性》,。所以很想向您請(qǐng)教，博大精深的中華傳統(tǒng)文化,，即民族文化根性——包括《詩(shī)經(jīng)》《楚辭》,、唐詩(shī)宋詞，還有孔孟老莊等圣賢哲人,，對(duì)您的雕塑創(chuàng)作有著怎樣的影響?
吳為山：中華文化博大精深,，她不是一個(gè)空泛的概念,。從時(shí)間的意義上來(lái)講，五千年連綿不斷;從空間的意義上來(lái)講,，九百六十多萬(wàn)平方公里的土地廣闊縱深;從文化的多樣性來(lái)講,，她有五十六個(gè)民族，從海洋文化到龍的文化,，到草原文化或者說(shuō)游牧文化,，還有我們今天提出的森林文化等等，這些都是在不同的生活情景,、地理環(huán)境,、歷史時(shí)期逐漸形成的，具有巨大的豐富性與深厚性,。
中華民族傳統(tǒng)文化對(duì)我的創(chuàng)作影響——換言之,，我對(duì)中華民族的文化認(rèn)識(shí)，是從對(duì)黃河與長(zhǎng)江的認(rèn)識(shí)而深化的,。中華文化就像黃河與長(zhǎng)江,，從她的上游發(fā)源濫觴，中游吸納壯大,，直到下游滔滔滾滾匯入大?！瓫Q定了她生生不息、源遠(yuǎn)流長(zhǎng)的特質(zhì),，體現(xiàn)了她偉大的包容性和不息的創(chuàng)造力,，海納百川，吐故納新,，承前啟后,，繼往開(kāi)來(lái)。
從文字的表達(dá)上看,，中國(guó)文化最重要的特點(diǎn),，是她的詩(shī)性——既有意境，又有理想,，還有簡(jiǎn)潔而經(jīng)典的詩(shī)句來(lái)支撐,。這種詩(shī)性，不僅體現(xiàn)在詩(shī)歌里,，還體現(xiàn)在造型藝術(shù)里,，以書(shū)法和雕塑最為典型。中國(guó)的雕塑,，從原始時(shí)代的雕塑到歷代所留下來(lái)的陵墓雕塑,、宗教雕塑、民間雕塑,，都充分體現(xiàn)了中華民族在造型藝術(shù)方面的創(chuàng)造智慧和美的發(fā)散,。從磁山文化,、紅山文化、三星堆文化,，到秦始皇兵馬俑,，再到漢代霍去病墓石刻，以及北魏乃至唐宋元明清以來(lái)的石窟雕塑,、寺廟雕塑,、民間泥塑石雕等，都體現(xiàn)了中國(guó)人對(duì)“天地人”的獨(dú)特認(rèn)識(shí),。這些都是人類(lèi)雕塑史上的經(jīng)典。尤其是漢代以來(lái),，那些寫(xiě)意性的俑子,、寫(xiě)意性的石刻，為中華大地譜寫(xiě)了燦爛輝煌的造型藝術(shù)詩(shī)章,。
這種雕塑的詩(shī)性體現(xiàn)在它的簡(jiǎn)潔性和跳躍性,。它跟西方的傳統(tǒng)寫(xiě)實(shí)性雕塑不同，以“寫(xiě)意雕塑”的形式為主導(dǎo),，寫(xiě)意是中國(guó)雕塑的真精神,，以超越于客觀物象的形式來(lái)創(chuàng)造。既然有超越,，就會(huì)有跳躍,，就會(huì)有跨越。這種跳躍和跨越乃至于超越,，實(shí)際上就是詩(shī)的表達(dá)方式,。詩(shī)性還體現(xiàn)在它的意境中。中國(guó)雕塑,，常常以一種象征主義的手法,，一種擬人化的手法來(lái)表現(xiàn)，跟詩(shī)的比興手法是一脈相承的,。所以說(shuō),，中國(guó)的雕塑是以詩(shī)性來(lái)體現(xiàn)的。
中國(guó)是一個(gè)詩(shī)歌的民族,，詩(shī)的民族強(qiáng)調(diào)“韻”,。中國(guó)是一個(gè)書(shū)法的民族，通過(guò)各種書(shū)體變化和書(shū)寫(xiě),，來(lái)體現(xiàn)一個(gè)民族的創(chuàng)造力乃至審美價(jià)值和審美境界,。書(shū)法是以線條為主的，書(shū)法的“韻”,，是通過(guò)線韻,、墨韻,，最后達(dá)到神韻。中國(guó)雕塑也強(qiáng)調(diào)“韻”,，這種韻從民間泥塑留下來(lái)的道道指紋,，那些流淌著藝人的心路歷程、情感軌跡的線條和指紋當(dāng)中,，可以感受到它的偉大,。中國(guó)古代的雕塑家們，常常是根據(jù)畫(huà)家所畫(huà)的“粉本”來(lái)進(jìn)行創(chuàng)作,，而畫(huà)家的“粉本”多是以線條對(duì)塑物的歸納,，來(lái)體現(xiàn)他們對(duì)世界美好的認(rèn)識(shí)。而泥塑巨匠們,、匠師們?cè)趶?fù)活繪畫(huà)線條的過(guò)程中,，用泥巴這種富有生命力、富有原始情感的材料,，揮發(fā)出潤(rùn)澤,、厚重、靈動(dòng)的韻律,。所以中國(guó)的雕塑,，從寺廟里的佛像、山水隱壁(浮雕),，可以看到古老文明之韻味悠長(zhǎng),，生命無(wú)限，天地造化盡在指間流淌,。
塑人·塑魂·塑道
記者：雕塑家的“雙黃蛋”作品,，是一個(gè)很有趣的現(xiàn)象。比如,，米開(kāi)朗琪羅的《大衛(wèi)》和《摩西》,，羅丹的《雨果》和《巴爾扎克》等。我注意到,，在您的數(shù)百件以人物為題材的雕塑作品中,，《老子》和《孔子》在國(guó)內(nèi)和國(guó)際上影響巨大。給物質(zhì)以精神性是創(chuàng)造,。而創(chuàng)作的過(guò)程是艱辛,、神圣而且神秘的，誠(chéng)如陸機(jī)所謂“收視反聽(tīng),，耽思旁訊,，精騖八極，心游萬(wàn)仞”,。請(qǐng)您談?wù)剺?gòu)思以及創(chuàng)作這兩幅作品的心路歷程,，您想通過(guò)這兩幅作品表達(dá)什么?
吳為山：孔子和老子,，是中華民族傳統(tǒng)文化的兩根擎天大柱。他們也是中華文明之門(mén),。門(mén)上有兩副對(duì)聯(lián),。一副抒寫(xiě)的是孔子——“智者樂(lè)水，仁者樂(lè)山”,?？鬃拥摹叭蕫?ài)”思想，以及“有朋自遠(yuǎn)方來(lái),，不亦樂(lè)乎”的天下胸懷,，包括《論語(yǔ)》中所展示的一切儒家思想，不僅是中華民族的文化寶藏,、智慧頂峰,，也是人類(lèi)文明的重要組成部分?；赝灏倌昵暗目鬃樱澜缟蠠o(wú)數(shù)的學(xué)者都深深感覺(jué)到,，要向這位歷史文化巨人去求知問(wèn)道,。聯(lián)合國(guó)前秘書(shū)長(zhǎng)潘基文曾在聯(lián)合國(guó)總部，手撫我創(chuàng)作的孔子像說(shuō)：“我從小在儒家濃濃文化的環(huán)境氛圍中成長(zhǎng),，深知儒家所倡的‘修身,、齊家、治國(guó),、平天下’,，至今依然是真理?！比寮宜枷氲倪@種大方純真,，就像廣袤厚實(shí)的大地一樣，給人們提供了人與人,、人與社會(huì)關(guān)系獲得平衡的支點(diǎn),。
中華文明之門(mén)上抒寫(xiě)的另一副對(duì)聯(lián)是老子——“上德若谷，上善若水”,。水是道家文化的重要元素,，也是道家思想的智慧源泉。老子強(qiáng)調(diào)“天人合一”,，強(qiáng)調(diào)在混沌乾坤,、茫茫宇宙中找到人們精神之寄托、靈魂之棲所,。道家思想里的“道”是方法論,。在人與天地共立之間,，道家思想不僅給我們提供了道與德的辯證關(guān)系，也提出了認(rèn)識(shí)世界,、與世界共處,、與自然共榮的根本方式。所以我在世界各地舉辦的所有作品展覽,，老子,、孔子的雕像，受到了人們最高的禮遇和尊重,。我在意大利國(guó)家博物館舉辦展覽,，當(dāng)他們看出是老子的雕像時(shí)，便立即放下手中的工具,，用人工的方式把老子雕像抬到高高的展架上,，以表達(dá)他們的崇敬之情。同樣,，孔子的雕像,，被世界許多國(guó)家的總統(tǒng)、市長(zhǎng)等,，邀請(qǐng)落戶(hù)他們的國(guó)家,。烏拉圭的副總統(tǒng)到中國(guó)來(lái)，要求將孔子,、老子立到他們國(guó)家,。巴西的庫(kù)里提巴市長(zhǎng)要求把孔子的雕像立在他們城市的中心廣場(chǎng)。他說(shuō),，孔子不僅教我們?cè)鯓幼鋈?，還教我們?cè)鯓永碚,？鬃雍屠献?，在中華民族文化史上，在中國(guó)哲學(xué)史,、思想史上,，是兩根擎天大柱。在中國(guó)國(guó)家博物館的中國(guó)歷史陳列廳門(mén)口,，矗立著兩根7.5米高的巨型銅柱,，它是我創(chuàng)作的老子和孔子的雕像——儒道二圣，相互補(bǔ)充,，相互映照,。
塑以載道，塑人，塑魂,，塑道,。每個(gè)歷史時(shí)期的中國(guó)雕塑，都蘊(yùn)含著那一時(shí)期的特定的時(shí)代風(fēng)格,、中國(guó)氣派與中國(guó)精神,。我在創(chuàng)作《老子》和《孔子》的時(shí)候，運(yùn)用了不同的方法,。塑造《孔子》強(qiáng)調(diào)他的“禮”,，強(qiáng)調(diào)他的“方正”，強(qiáng)調(diào)他的社會(huì)邏輯關(guān)系,。塑造《老子》則更注重他的悠然,，靈動(dòng)，以及人與自然的關(guān)系,。這兩尊雕塑在世界很多國(guó)家均有落成,。
平原·高原·高峰
記者：對(duì)于大眾而言，再偉大再精美的雕塑,，也許只是“泛覽周王傳,，流觀山海圖”，“到此一游”之后,，所能領(lǐng)略的也多是它的裝飾性,、社會(huì)性、政治性和宗教性,。所以雕塑家雖然在每一件作品中都注入了深厚的思想性，可是“雖浚發(fā)于巧心,，或受嗤于拙目”,。因而，思想和美要觸碰到大地,，就必然會(huì)面對(duì)培養(yǎng)大眾的雕塑審美力這個(gè)現(xiàn)實(shí)問(wèn)題,。請(qǐng)您面對(duì)普通觀眾，談?wù)勅绾涡蕾p雕塑,。
吳為山：著名法籍華裔哲學(xué)家,、雕塑家熊秉明先生為《南京博物院吳為山文化名人雕塑館》所作序言寫(xiě)道：“人們從這里進(jìn)去，懷著好奇和欣賞;人們從這里出來(lái),，感到滿足和景仰,。”對(duì)于普通觀眾來(lái)說(shuō),，面對(duì)雕塑作品能夠欣賞并感到滿足,，是需要掌握一些欣賞雕塑的“竅門(mén)”的——即看雕塑在看什么?
首先，要看造型,。任何一個(gè)雕塑造型,，都是一種情感,、意念、精神的象征,。比如,，瑞士的超現(xiàn)實(shí)主義雕塑大師賈戈梅蒂，他的雕塑就是長(zhǎng),，細(xì)長(zhǎng),，受存在主義哲學(xué)的影響，把人在時(shí)空中壓扁了,，壓長(zhǎng)了,，表現(xiàn)人與人之間保持距離的孤獨(dú)。還有法國(guó)著名雕塑家馬約爾,，他強(qiáng)調(diào)生命的實(shí)質(zhì)存在,，讓人感知到生命的力量，所以他所塑的女體都比較圓厚,，形態(tài)飽滿而轉(zhuǎn)折柔和,，節(jié)奏舒暢而意蘊(yùn)深遠(yuǎn)。中國(guó)的造型藝術(shù)譬如“文化泰山”《孔子》像——表現(xiàn)偉大人物的雕像就像山一樣,，首先是從形體上來(lái)感受的,。因?yàn)樾误w是第一感動(dòng)你的，在沒(méi)有看清眉眼鼻子表情的時(shí)候,，巨大形體的暗示作用,，已經(jīng)在感動(dòng)著你。
其次,，要看尺度,，也就是看大小。有的作品大,，有的作品小,。當(dāng)我們?cè)跇?lè)山大佛面前，你會(huì)感覺(jué)到一種力量;當(dāng)我們?cè)诟叽蟮娜嗣裼⑿奂o(jì)念碑的組浮雕面前,，你會(huì)感到肅然起敬;當(dāng)你看到布魯塞爾的小尿童時(shí),，你可以感受到生命與戰(zhàn)爭(zhēng)——一個(gè)小小的生命，關(guān)乎人類(lèi)的戰(zhàn)爭(zhēng)與和平,。
第三,，要看動(dòng)態(tài)。我在西班牙看到一百多米高的柱子上,，有一個(gè)人手指著前方像是發(fā)現(xiàn)了一個(gè)什么東西,，立即會(huì)反映出，這一定是哥倫布發(fā)現(xiàn)“新大陸”。這就是動(dòng)態(tài)的力量!
第四,，要看表情,。從遠(yuǎn)往近看，表情和體態(tài)也在表現(xiàn)情感,。
當(dāng)然,，抽象造型表述和寫(xiě)實(shí)造型表述也是不同的。抽象造型表述要看形體,、看材質(zhì),。比如石頭做的比較古老，用閃閃發(fā)光的不銹鋼做的一般比較現(xiàn)代,。不一而足,。
總的來(lái)說(shuō)，雕塑就其存在意義上講,，與空間和物質(zhì)的關(guān)系有幾組：要有環(huán)境,，要有光照。從精神意義上講,，雕塑是需要?dú)v史,、人文、廣泛的社會(huì)生活作為基礎(chǔ)的,，它的環(huán)境需要人民認(rèn)可喜愛(ài),，才能更好地發(fā)揮社會(huì)美育教化功能作用，這是最為關(guān)鍵的,。而它的光,，則是時(shí)代之光、人文之光,，特別是在我們的新時(shí)代,，要充滿創(chuàng)新，充滿中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的理想,，充滿對(duì)構(gòu)建人類(lèi)命運(yùn)共同體最大的期待。為滿足人民群眾日益增長(zhǎng)的審美需求,，我們的藝術(shù)家要更加奮發(fā)有為,，在美的平原之上建立美的高原，在美的高原之上創(chuàng)立美的高峰,?？梢哉f(shuō)，每一件優(yōu)秀的雕塑作品,，都是藝術(shù)家繼承傳統(tǒng),、深入生活、扎根人民、銳意創(chuàng)新的產(chǎn)物,。
(來(lái)源：中國(guó)社會(huì)報(bào)2020.8.24)
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